【科普】-phobia家族的成员们~

seviriny000

阿阿阿感覺相當考據呢
就向上了一台英文證論課一樣(笑).

shirleywu

帖內回覆可是不怎麼明顯的
你們一下夸父追日一下潑髒水真是夠了
以為自己站在真理的最高點
開帖的人沒找我而是這樣開帖大肆宣揚
科普? 科普我一個人算什麼科普?
PM私下教訓不會?
根本沒其他人有疑惑  大家對上這個標題再去看原帖一下就火了
學術討論被你辦的像是批鬥大會您真是神
不聽對手說法  直接放上帖子讓人看看你是絕對反對的人皆是SB

反覆強調我這人簡直是在夸父追日
好事姑娘PM說哈哈你這夸父追日的精神真有趣
再拼命說LZ絕對是對的我居然想跟她辯
敢問LZ自以為是太陽? 我也不是你的地球

又扯著仇外心理  
不管怎樣就是不肯仔細看我的說法
注意樓下姑娘可是說LZ是以英文以母語當作證據
我說的和LZ說的國外的又不是鍍金的意思有何不同?
又想要提及恩惠
其實姑娘我閱讀滿分只是寫作比較不擅長啊

關於我對或錯
首先  那所謂權威的書籍裡面的拼法  
居然字典裡沒有   各種網上所能找到的出版文獻都沒有
課本也是有寫錯的好嗎?
我只是說我會研究查證
要證明一個字不存在難度高多了
妳们就開始誣衊我還沒去找的教授是助紂為虐
專業的姑娘? 然後你們就認定不管我能遇上的教授是誰他也是SB?
這樣一味的貶低我的智商?
我的學校其實還算不錯....
我並沒有非常堅持我一定非得是對的不可
我會去問就代表我想知道事實
查證反覆查證  
我難道還能威逼教授跟我一個戰線嗎?
你們沒上過大學?

那個字典也有回報錯誤的地方
我試試看詢問
研究---我喜歡
這方面我會盡量心平氣和去做


你們這種咄咄逼人的態度就算了

說我PM騷擾?
你們這些"學術討論"PM給我我是很樂意
可你們根本不想討論只想所有人捧著說你就是太陽真理
我語氣溫和的舉我認為的證據
一個不聲不響開帖嘲笑
另一個鸚鵡學聲的私訊我強調了夸父追日這詞
泥人也要怒了...
不過你們太自以為是了
吵不起來呢

你們這樣開帖大罵把事情扯大真是腦殘
放這麼大誰看不到?
本來只是PM之間的小事
非得頂著為LZ抱不平的正義超人態度出來
你們這是把事情推到了風口浪間啊
你們口氣也不好根本剛復自用不管別人感受
我現在開帖不說名字曝露PM我的內容和事情經過
鬧這麼大你們也不喜歡對吧?
我也知道放大字體會被笑
可是有人明顯搞不懂重點

是的也許我第一次留言可以稍微修飾言辭
但我也沒怎樣故意  
挑在了我認為不明顯但作者看得到的地方這樣指出
要是真的是錯誤的話那早早改正不是更好嗎?

但是你們是好朋友  當然只看到了敵人的錯
看不到自己講話有多傷人
我想那篇作者恨死我了吧?
頂他的人喜歡把事情鬧僵
我感覺也挺冤的= =

是的  這樣開帖真是有欠穩重  別笑我說我在哭泣你們好過份嚶嚶嚶
做出了過分的事 打人巴掌還要人理解你的小手被打疼了

Are you a mysophobiac? Oh, you don’t know what a mysophobiac is? It’s a fancy way of saying “germaphobe”, which, according to scientists or linguists or some group of academics, isn’t actually a word.

話說這一句............你真的看得懂嗎?
科學家和語言學家和一些學者都說這不是字
那請問....網路民眾愛用就是字了嗎?
語言學家都說這不是字耶

shirleywu

回复 11# shirleywu


    是的 這是最大字體  結果還是沒被注意到太累人了

fehn

想了想還是來作個總結好了，以下條列：

被選擇性忽略避而不談卻該劃紅線的部份：

1. 梗文作者出於規則限制確定無法為自身辯駁時，站在錯誤立場吐槽該作者的人就不過份，不超過？

2. 貓爪哪一條規則寫著凡帖內者必帖內回覆之？這是某人自訂的規則，還是普遍的認知？

3. 在以上兩點之中，最好笑而且密切相關的盲點是：帖內回覆理當是回覆該發帖者的，無辜發此帖還被瘋狂通知有帖內的人是不相干的第三人，zodiacor 。
以下是他的控訴：

shirleywu亲，乃看我不爽么。。。为毛在这里贴内啊【于是好多提示我的贴内，全在探讨英文啊亲= =。

可惜根本上被忽視了，有興趣回去該帖的人可以看到這位說他人過份的同學也對此控訴毫無回應。她只專注自身主張，還提倡對方應該繼續在不相干的人長評帖底下帖內回覆。
（苦主回帖者我同情你，但你的控訴原來完全不受到重視，而你的人權也是）

4. 學術文獻被質疑是錯誤的同時，這位同學還能拿出什麼更有公信力證據？
罕見並不代表沒有，好比日常生活中我們總會高度懷疑某些人的智商在哪裡，為什麼某些事情總是能搞成這樣，並且覺得也許那種東西一開始就不存在。但是看不到，高度懷疑，並不代表可以忽略證據說它沒有。

以下並附上信度排列，由小到大（最不具參考價值→最為可靠）

個人意見（對的就是那種隨便找一個當地人的）＝網路留言（還有網上隨便去網站提供問答得到的回答）＜不由人掛名保證可信度的自由編撰百科（維基）＜一般字典／百科（字面上意義，因為有人掛名就會相對負責）＜具權威性的字典／百科（大英百科，牛津之流）＜學術文獻（當中又可依照研究者階位和口碑細分）

反駁用到這詞的學術文獻的話是要舉出什麼東西來反駁啊？我好好奇喔。拿最低層級的抓個路人來問卻等同真理，有人掛名要為當中錯誤負責錯誤太多還可能賠上信譽的字典百科卻是個屁呢，連文獻都能質疑是錯誤傳承，我真好奇邏輯若沒自帶能不能透過他人傳承。這樣還有救一點。

還有，就算問教授好了，教授要作的功課和找尋的路徑是一樣費力的，你以為每個人研究主題都包山包海嗎？

錯，越專精領域，研究的路線越窄越深。

所以這會造成什麼結果？在這順便給各位科普一下，由於前述的條件，所以要誤導一名教授也是很簡單的，這就是為何我會高度質疑該位同學所得到的結果－－這樣的懷疑其來有自。

假使我問Ａ教授，我說教授，請問一下18世紀的某本小說裡的議題是否與19世紀的時代精神有繼承關係？而不幸的是，該教授個人主力研究的是現代文學，這意味著什麼呢？很抱歉，他一定也得回頭去找資料去查證才能回覆這種問題。

那麼，要怎樣得到你想要的回答？

只要像這樣：我說教授，請問一下18世紀的某本小說裡的議題是否與19世紀的時代精神有繼承關係？我覺得沒有，而且我找了很多專書都沒有提到，而且某某也說沒有，所以是不是很可能沒有關係。
相信我，教授會跟你說：「那大概是吧。」的機率高達八成。

一方面是他們很忙，沒時間多管你的雞毛蒜皮事；另一方面是求證某件自己不熟的事（尤其是比較罕見的）那真的很花時間，能避免就避免。

你以為教授就萬事通嗎？錯。

那麼，不依賴教授時可以作到什麼？
A.自力救濟
B.自力救濟
C.自力救濟

要怎自力救濟，去看衣衣姑娘的帖子，她完全走學術那套。雖然我推薦的是乾脆去各大心理資料庫（一般要付費，學校圖書館有購買的話學生通常可以免費）查詢，省得有人說你自己看過那文獻了嗎？來囉唆。（事實上文獻有出現作為證據就很夠了，你以為指導教授都是傻逼啊？那麼重要的術語錯字會看不到啊？我教授簡直都有文字選用強迫症了我都沒說）不過其實對衣衣來說事情還能更簡單：她有一排系上的心理教授能詢問，而且他們還跑得了和尚逃不了廟。任君挑選，跟指名坐檯一樣。

我很好奇，等到那些權威教授背書之後，這位同學是否又會繼續跳針說他們也可能搞錯啊哈哈哈反正這個詞本身那麼少人用就很可疑啊－－然後再鬼打牆跳回眾人的態度上。說這才是重點，不要模糊焦點喔！（關於態度，請參見1-3點）

奇怪，焦點不是一開始這位同學吐槽的：梗文作者用錯詞了我好想吐槽！你給我Ａ和Ｃ選一個！嗎？
什麼時候我們討論到：我覺得我的面子掃地了所以你們都好過份管你們對錯。這樣的玻璃心主題？

5. 開帖科普怎樣了？該同學知道是自己又怎樣了？你完全可以選擇不要出來講話，誰會想到再去找發生啥事。綾子已經很厚道了說實在，她越查資料越從中得到樂趣，所以最後是以這種一筆帶過前情沒提名姓的主要科普知識方式呈現。如果當時被帖內＋ＰＭ追擊的是我，才不幹什麼科普群眾的事情，開頭就直接點名是誰並附上擷圖再來列舉所有找的到的文獻，問一個教授不夠？我問十個可以吧。最後怎樣？證明你是錯的那我的精神損失呢？賠來啊。誰還跟你好言相勸，莫名其妙浪費精神還要被一直糾纏在那鬼打牆什麼不管對錯你們這樣開一帖就是很過份。

出來混不要那麼玻璃心好嗎？參見(1) 會這麼直接吐槽的人卻不允許自己被質疑，是不是那句話啊，Ｓ的內心都是玻璃劍啊？然後呢？現在說帖內就是個「這麼小的地方」，水區每天刷刷刷的誰注意啊，開帖者人家都還沒提你這就好過份了是吧。是啦是啦，不管怎樣你都有話講啊是不是？這不一樣啦，那不一樣啦，別人就最過份啦你就理直氣壯大家都不明瞭你說的話唉啊好悲傷啊超市衛生紙特價記得多買幾捲以防眼淚沒得擦直接燒掉主機板。

6. 你能酸別人PM你的內容，怎不見你所謂的：私下方式你就能接受。照你的說法一切私下來的都不算什麼是不？那怎又把ＰＭ內容曬出來加上一筆呢？我真搞不懂。

7. 你的規則就真的是你個人的規則，這意味著：那只在你個人的小小世界通行。還有，不管是什麼帖內就該帖內回，還是糾錯要用ＰＭ來…這位同學說那麼多，自己又幹得如何？這裡我只想引用21樓的提梗者Jorliny君說法：

    就像狒狒大人说的，那个匿名的作者在你吐槽后可是连反驳辩论都没办法呢……姑娘可是完全没有考虑到自己做的过不过分呢……如果真像你说的，你大可以等活动完PM作者啊……

（喔，這不利的控訴一樣毫不意外被略過了）

啊這位同學怎麼不等活動結束ＰＭ作者，將心比心嘛，自己覺得這樣好脆弱好受傷的話怎沒想過梗文作者感受？自己想想不知誰人的作者匿名然後被吐槽卻不能反駁－－還要等到十月真是慘絕人寰搥心肝吧，什麼帖內是這麼小的事情，你選的人他長評那麼長一篇還多少吸引他人目光呢，真以為別人都沒長眼啊？來來去去至少十個人看到吧，跟這帖你還沒出現前一樣流動率。（可惜現在八成一堆人圍觀奇葩，讀到這句的你們說是不是啊？）

8. 科普真的不是你一人，其他回帖者說學到東西的都不是人啊？考量到現在的國際金價，別往自己臉上貼太多。

9. 其實我根本不在意7的內容。這位同學就算聰明地順著Jorliny君給的台階下，說著什麼我真是對不起梗文作者但這些人也該跟我道歉因為她們傷害了我的自尊。在我看來一樣浮雲。（我們是不是要一直重申主題啊好像要達成這個目的跟申奧一樣困難啊？關於是誰先吐槽無力反駁的作者然後被反吐槽再來泣訴自己被過份對待啊？啊！）

討論態度才真是模糊焦點。是以不好意思，假使要討論態度問題還是作法漂不漂亮吧（奇怪身為被吐槽者擔心對方什麼作法漂不漂亮？這好像兔子還要為狼研究該怎麼烹飪自己，「你火燒太大了啦，這樣我的毛會燒焦的。」牠如是說。）總之…我也是只有一句話語，雖然會儘量深藏在內心…那就是：

管你去的，干我毛事。

哎呀，不小心說出來了，但還真想把最後這句重複一百次。你的玻璃心，關我，毛事。

補充：也少在那吱歪緊咬著綾子說她好過份，到底是誰好過份？又，真要過份又怎樣？這樣如果就叫過份，還要不要看一下更過份的？無論如何還是同情一下好了，畢竟該同學主張的該詞誤用還是被駁斥並且證明為誤（辭典和文獻裡有）的喔真是要哭了。

再一個：

你們這樣開帖大罵把事情扯大真是腦殘

挖喔，實際人身攻擊了，好害怕喔。要不要慶幸一下你的IP不在我們的範圍然後提告太麻煩？刀大大，我需要法律諮商。嗯當然，網頁已經存起來以備不時之需了。我真不知道這麼容易產生訴訟糾紛的國家裡還會有人不清楚直接使用人身攻擊字眼的嚴重性，即使在我所處得這樣的環境，網路上如此謾罵會被告之類的也是常識了吧。

當一個人不得不使用侮辱性質的字眼才能讓自己覺得站在優勢立場並感到好過點時，他大概也講不出什麼粗話以外的東西來了。

再來還有什麼？我猜依然是重複同樣的言詞吧。反正變來變去不外乎以下：

1. 重申他人態度過份
2. 自己的話並未真正遭到聽取
3. 會再去找資料
4. 回到第一點
5. 回到第一點
6. 參見上點
7. 終於顯露個人習慣的謾罵？
8. 參見第六點
9. 重述第二點

然後呢？再揪個看起來比較好欺負的出來塞進去那些項目間，要求其為此負責。（笑）

還有什麼是我漏掉的嗎？

衣满清泪

对于楼上的回复我只有一点要补充的，这点也是引起争论的地方


我再次仔细地看了一下1楼绫子&2楼我自己的帖子，我们没有在帖子中提到任何海外时差党的相关信息。【关于透露这点的是楼下众人的回复，想必你也是从这里得知这个信息的吧

然后请看11楼，

最後....麻煩你自己有點克制力好嗎!
誰不是時差黨! 我也住美國的!
即使我不是我朋友也是完全Made in USA的!

对于我们自己从未提到的信息你却首先不淡定了，这种回帖的态度并不友好吧。
正是因为你这里提到了自己时差党以及一个朋友made in USA，所以我才会在12楼说出“以英语为母语的绫子”这句话，没想到之后却被你拿来扩大化。记住，我们并没有首先提及这一点，这始于你。

还有，你老是纠缠于我们不看你的帖子自说自话，那么请仔细阅读17楼路人甲刀小白的留言，他可是对于你的回帖每一句话都进行了summary，这样仔细难道还是没有看吗？
你说我们自说自话，你自己何尝不是呢？你对于我们提出的问题有进行逐条有力以及逻辑清晰的反驳吗？
从心理学角度看，吵架多数是只说不听而引起的。关于这一点，我们每一次都有很好地针对你的帖子进行回复，但是因为其内容中并没有你乐意见到的，所以你就认为我们没有看你的话。而同时这一点我还可以解释为因为你自己就是只说不听（因为我未看到有针对性的反驳），所以将自我的认知扩大到别人的身上认为他人也是这样的。于是，歧义就产生了。

当然人们多习惯了指责别人而不检讨自己。但是我再次从头到尾看了遍帖子，而且一开始梗文贴内我也是知道的，我实在是不知道我们哪一点需要检讨的。
也许你认为对错无所谓，就是这种开贴而非私下解决的做法是大大的错误，该受到谴责，而我们也应该检讨。
于是，这里，我只是浅略地分析一下你的心路历程：
猫爪BHF活动很多人/每个人都会每天刷新活动版区-->我留了一个贴内指出作者的题目写错了-->有人回了我的贴内，但是他们错了，我要用证据说服他们-->他们又回了贴内，我继续回再加上PM他们-->收到PM回复，居然在水区开了新帖谴责我-->水区也有很多人/每个人来刷帖-->他们一定会看到这个帖子-->既然大家都看梗文，那一定知道贴内的那件事，一定知道我-->这样开贴简直就是扇脸、骂人-->大家都会知道这个帖子是针对着我来的-->太没面子了，他们这样做太不漂亮了，我一定要反驳回去

对此几点解释（虽有些点之前说过了，这里再说一遍以免你之前只说不看）：
1.开新帖。之所以开新帖是因为贴内说不了那么多话
2.帖子没有你的名字。而且，抱歉啊，不是很多人都知道你的，是你自己跳出来的（具体请看第一页你的回复之前，请ctrl+F查找你的名字）
3.至于你脑中一直认为的我们不漂亮的行为，仅仅是因为我们科普了一个词尾，并且让大家学习到了东西。不过，有一点我确实非常要感谢你，如果不是你这次提出，也许我根本就不会去查资料，自然也就不会认识phobiac这个词尾，谢谢你让我学习到了新的知识。
4.何为科普，科学技术普及，是指采用公众易于理解、接受和参与的方式，普及自然科学和社会科学知识，传播科学思想，弘扬科学精神，倡导科学方法，推广科学技术应用的活动——摘自百度百科）。所以，标题一开始就表明了科普，那么就是面对公众的，何来一个人的科普，而且为何要一个人的科普，既然我们可以让大家学习到新的知识。我相信看过这个贴的朋友还是很高兴又认识了一个新的单词。
5.刷帖。其实并不是每个人猫爪每个帖子都看啊，而且我相信除了自己感兴趣的文章会记住作者，自己的帖子会记住有趣的回复，其他的大家也只看帖子内容吧。何来记得你的大名，从而大家一看到这个科普贴就立刻联想到你了呢！
6.自我价值。基于第5点，我一直感觉你将自己看的太过高了，其实，当真没人认得你啊。现在关了网页我也不知道你的ID是啥。所以关于开贴骂你什么的，真的是你自己多想了。

以上，当我分析完之后并没有发现这种开贴而非私下解决的做法是大大的错误，是该受到谴责的，我们是该检讨的。
我们检讨完了，而且再次重申我们没有指责你。
所以接下来，是否该你自己检讨了，检讨完了再指责？


最后，质疑是好事，有了质疑才会有新的发现嘛，但是鸵鸟心态真心要不得啊！

rsriver

蛋疼够了没都？真心科普就注册个马甲来 少他妈拉帮结伙得理不饶人的 真当自己生而高贵呢？


另：强迫症是病 得治 得早治 不是炫耀显摆的资本 不是群殴别人的借口

fehn

我是不甚清楚樓上你們以前過發生什麼事以至於直接有了這種個人感受和推斷，也不打算提出討論。不過有幾點必須說：

1.真要說起來綾子就是筆名，符合科普一般概念和定義
2.這位你眼中處於弱勢的姑娘PM了我認識的另一位姑娘，我想看到那樣的態度誰都會惱火，不要一看到開帖就以為是綾子拉幫結夥…她有這能耐嗎。真當其他人都那麼樂於受人指使出聲？受到同一件事驅使而憤怒而發聲並不代表就單為了一人的利益或者目的。相同的事情讓我們集合在上頭，但誰都有自己的主張。被直接掃到的，無法忍受的，單純就事論事觀察這一切的。
3. 最初的起始點是為了梗文作者，活動原因我就不多說，僅是個人猜測。但我個人確實是看不慣那人錯誤地質疑作者，這比後續的一切（反正也沒直接實際衝著我來）更讓人惱火。對的就是對的，錯的就是錯的。真正惹怒人的是一直否認證據表示這個詞不存在這件事。（只要那詞問題解決我完全沒其他異議）
4. 就算用馬甲一樣該說的還是會說。真的會有人對一個詞窮追不捨嗎？有，是的，我非常在意。一個人怎麼能這樣忽視學術證據？這是令人非常糾結的點。
5. 有看過小孩跟老人利用劣勢來轉化成優勢嗎？這件事惹到眾人難道只能推派一個代表出來發言？我們各自有各自的意見，一看就了然，什麼時候人人想發聲就是圍毆論？
6. 那位同學可不覺得自己單方面被得理了，如果他曾經說過對，的確就這詞，梗文作者是正確的，他錯了。那麼繼續追擊這才叫得理不饒人……他承認那個詞他搞錯了嗎？有嗎？我還看不見什麼時候才能讓她親口澄清那詞真的存在呢。
7. 繼前點。但她沒有承認，是以你所謂的理，明明就明顯還在爭。
8. 所以哪裡得理不饒人？
9. 基於最基本尊重我不想把話講直白。就這樣。
10. 想要一般正常發言反而因此處於劣勢，就我個人而言誰也不能代表自己的言論（而我也只為自己言論負責），要一對一也是完全沒問題的（未免說不公平我還更想直接這樣作），但在這些所謂的幫夥發言者之中沒有一個人是能忍受這種謬誤而且只聽他人發聲的。這就是為什麼眾人在這裡。為他們自己發言。真要說起來我甚至沒關心過前面都說了些什麼，陰謀論是否假設得太早了。

也許提出質疑的人看完以後還是會想說：這都是你個人理由，關我什麼事？

那麼我只能說：是的，真的不關你的事。

rsriver

yooo~~~~~~还在争的理啊 那就是对错未知了？那还科普个毛线球啊！瞧这一个个严谨的模样 没定论的玩意儿就来科普？误导了小盆友肿么办？就算不误导小盆友 误导了某些刚刚步入高贵冷艳党世界的小党员也不好啊 以后出去殴人 说我这是经过巨巨科普的！认证的！泥们都给我跪！！

哎哟喂 凡人颤抖中！

Mabby

我说这位大大您怎么又闹腾了起来，作为局外人都看的出这科普贴是嘛意思，蛋疼哟！
我估计会在这俩词上较真的人真不多，你们要学术要搞文学研究当然也可以。但是在猫爪开这么一个贴，广大不明真相的群众除了呵呵还能干吗。这闹剧您是要闹给谁看呀。
洋文这种东西我没立场和你们探讨，但是为人处世的态度您儿还是自个儿掂量掂量吧。

第一次猫爪说了这么直白的话 大大您真是太激励人了

rsriver

= =。阿河大大你把这个帖子从头到尾认真看一下么。这帖子前期的目的【楼主本意】根本不是掐架好么，您看完再发表观点好不好？

姑娘 就跟你们说的一样 我不认识那被掐的姑娘 现在也没记住她ID 但人家有句话说得对 有什么不能私下解决非要挂个科普名号在这挂墙头 别说没针对 话到这份儿再觉得没针对的不是帮亲不帮理的就是智商为二的 哪怕这帖前边挂的是讨论呢 科普 这不一下就跟自己定性了么 不就是我们是权威你快给跪吗？