想问问大家对于黑邓的看法

zeno

嘛就是问问，大家的选择不会对楼主我造成影响。也希望不要对你们造成影响。

论坛功能提示：allhp.fun（或app）搜索26854可直达本帖。

叶森

我觉得他的行为本来就具有一定的争议性，他为了正义可以牺牲自己，可以去设局让别人牺牲，即使最后的结果是好的，是为了他的正义，但他的正义也仅仅是他的正义。当然从整体来看他确实是很伟大的，但想到如果自己成为他的设计中的一部分，不免让人觉得不寒而栗。因此黑邓我觉得可以，只是黑要黑的有理由。
我看的下去的一般都是说，自己的理念与老邓的不一样，因此反对他。他没有歪曲老邓的理念，只是说，我的理念和你不一样，我觉得这个更好，你的理念带来的结果我不能接受。
这我觉得就是是可以接受的，毕竟政治上没有绝对的黑与白，就像是两党相争，没有人能说谁对谁错，只是老伏在罗琳的童话里太过nc才会让老邓看上去特别伟光正。黑老邓就像是硬要说民主党不好是垃圾共和党最厉害最牛逼，这听起来就很有问题，对吧？
我不能接受的是恶意歪曲他的行为，若是站在黑巫师的那一方，那就站，但是不要站了还想洗白自己黑老邓，这就很恶心。
国外的文上面会标注“Light!bashing""Manipulative!Dumbledore""Evil!Dumbledore"，我觉得这是可以的，因为他写的已经不是原著的邓布利多了，也明明确确地标了出来，想看的就看，不想看的可以去找别的文看，不至于看到一半恶心到不行。最讨厌的就是那种写着原著向，写着不黑任何人，结果夹带一堆私货。

candy、

黑邓 给出解释的通的理由 可以接受 像有些文毫无逻辑就黑邓 觉得挺无语的 甚至会让我无法看下去 当然只是本人的想法

Lexie98

邓布利多虽然算计了很多人 但他毕竟也牺牲了那么多 其实不太忍心黑他
要说邓布利多有错的话
那么伏地魔错的岂不是更多

BOOM

怎么说呢，其实看哈七时有一段老邓说哈利必须死，和同样的西弗勒斯一对比，当时觉得老邓有些坏，可是一想毕竟伏地魔坏的太多，必须要做出牺牲和选择，老邓也为伏地魔作斗争而死，那一瞬间，突然觉得，老邓其实蛮好的

kaqjqyx

不接受黑老邓，哈利身体里有魂片是老邓害的么？必须除掉魂片老邓有别的选择么？怎么说起来就成了他利用哈利去送死？好歹老邓还想方设法算计伏地魔用哈利的血复活，保了他一条小命，做的有任何问题吗就被黑，不接受

叶森

回复 6# kaqjqyx
我不否认他是为了正义，但他没有给哈利任何选择，还将他放在德思礼家十一年不闻不问，他难道不知道德思礼不喜欢巫师吗？在原著的第一本第一章，邓布利多就说了是不想让哈利在名声中长大，但他剥夺了哈利享受正常童年的权利。说他全错我觉得太过，也不接受恶意黑他的行为，但他做的事确实有可以攻击的地方（比如自己不去干老伏，将整个世界的重担放在一个十一岁孩子的身上？比如不仔细审查黑魔法防御术教授的质量，从而让整个霍格沃茨的学生七年接受不了正常的黑魔法防御术教育（中间唯一教的好的卢平除外）？）

kaqjqyx

这就涉及到对老邓到底“做了什么”的理解，如果有耐心看回复，我就从头说说我的理解。个人认为，老邓做的事书中只言片语带过，但仔细琢磨会发现，整部HP的发展方向，都是在老邓掌控下的。
看完HP全七本之后回头看第一部魔法石，会觉得守护魔法石的机关实在简单幼稚。如果老邓真要设机关守护魔法石，那应该至少是挂坠盒洞窟那种水平的魔法交锋，而不是像闯关游戏一样，还保证各个关卡都能让一年级生顺利通过，整件事情实在蹊跷得很。回头来看，真相应该是很清楚的：老邓故意安排哈利保护魔法石、安排他与伏地魔正面交锋。因为预言，哈利和伏地魔注定为敌，所以老邓安排试炼考验哈利，也顺带着挫败了伏地魔第一次复活的打算。
二年级时里德尔的日记让老邓意识到魂器的存在，同时（更加震惊地）意识到哈利也是魂器。从这时候开始，老邓就踏上了漫长的对抗魂器之路，而哈利直到第七部才接过这一任务。
那这些年间，老邓都做了些什么事呢？
包括但不限于：
1. 实时掌握伏地魔的动向（老邓第二部提过，真正的伏地魔现在应该正在阿尔巴尼亚森林里猫着呢）
2. 寻访魂器的真相和下落（收集不同人的回忆，包括死囚犯莫芬·冈特、家养小精灵郝琪、博金店主、魔法部去冈特家的退休官员、斯拉格霍恩教授等等），这是一个漫长的大海捞针的过程，能从三教九流嘴里挖出这些四五十年前的故事，拼凑真相，背后不知道要付出多少精力，老邓还寻访过里德尔的老同学和同时期的人，但这些人什么都不愿意说。这些在书中并没有明说，但工作量之大，难度之高，是毋庸置疑的。老邓并不是坐在办公室里拍拍脑袋就能打败伏地魔，他付出的是艰苦卓绝的努力，而且为了保密，做的事往往不为人知。
3. 掌握孪生杖芯的秘密（老邓提过，哈利买走魔杖后，奥利凡德就写信告诉了他），并以此作为哈利与伏地魔斗争的一个重要倚仗。
4. 广撒网，团结一切可以团结的力量，努力打赢战争。第四部末伏地魔重生，老邓火速重新集结凤凰社，第五部凤凰社的人全都在忙忙碌碌，这些人干嘛去了？是奉邓布利多的命令，拉援助去了。海格去拉拢巨人，卢平去拉拢狼人，还有别的成员试图结盟国外的巫师，其余的人还承担了轮班保护预言球（亚瑟因此被蛇咬）和哈利（蒙顿格斯擅离职守，摄魂怪侵入女贞路）的任务。以老邓为中心，凤凰社铺开了一张对抗伏地魔的巨网。这才是真正的战争，这才是真正阻碍伏地魔崛起的反抗力量，而不是哈利窝在学校小打小闹搞出的什么邓布利多军。
5. 对抗魔法部。第五部老邓几乎全程处于忙到飞起的状态，他在干嘛？他在对抗魔法部。福吉不承认伏地魔复活，百般使绊子，魔法部撤销了他的许多头衔，印象里包括威森加摩首席，这么大的动荡，必然意味着背后的无数妥协交锋和明面上的审判和各种繁琐流程。老邓在忙什么？显然他就在忙这些，挺身为霍格沃茨遮风蔽雨。
6. 在做了这么多事的同时，他还成功地挖出了两个魂器的所在地，并摧毁了戒指。设法让伏地魔以哈利的血复活，从而给了哈利能在对抗中活下来的可能，安排了死亡圣器的去向，设定好消灭伏地魔的战略方案。
总结一下。老邓在哈利没看到的地方做的事太多了，可以不夸张地说，真正打败伏地魔的人是老邓，哈利只是执行人之一。

跑题了这么多，来回答回复中的几个问题。首先，老邓是否把哈利扔在德思礼家不闻不问？答案是否。第一，他安排了费格太太随时监控，如果事态超出掌握，他会及时发现。第二，他早年与佩妮曾经通信，知道佩妮对莉莉羡慕嫉妒恨的复杂态度，他了解人心，明白虽然哈利在德思礼家不会受欢迎，但佩妮知道轻重，会把他养大，保证他的安全。第三，老邓给哈利设下了魔法防护，直到哈利成年后，这层守护才会失效。再加上佩妮的血缘保护，哈利在德思礼家度过的时期是最安全的。第四，哈利是个巫师，他面对一家子（智商偏低的）麻瓜，会真正吃亏吗？不会。
由于血缘保护的存在，留在德思礼家是最好的，甚至是唯一的选择。除此之外，老邓有意安排哈利在逆境中长大，因为希望他不要成长为被惯坏的孩子。德思礼家确实刻薄，但他们始终在踩线，却没有真正越过虐待哈利这条界线。如果德思礼家真的越界，我相信老邓并不会视而不见。
如果说老邓失职，没有试图介入改善哈利的童年遭遇，那不妨换个角度想想，如果德思礼家被摁着头对哈利好，这样悲惨的人生对佩妮又有多不公平？佩妮和哈利，就如斯内普和小天狼星，永远看不对眼，但老邓双方都关心，都希望他们好。老邓他伟大就在于他的关爱一视同仁，即使这人只是一个羡慕魔法、因爱成恨的麻瓜女孩也一样。
其次，为什么老邓不去自己干伏地魔。因为他老了，打不过伏地魔。要是决斗能解决战争，他早就这么干了，又不是没揍过黑魔王。他已经过了巅峰状态，而且他太高尚，不屑于像伏地魔那样为了力量无所顾忌。老邓对上伏地魔，是没有胜算的，他亲自去干，结果只可能被打死，他死不要紧，到时候老魔杖被伏地魔夺走，凤凰社作鸟兽散，留下烂摊子让活着的人怎么办？
而哈利不一样，哈利对伏地魔来说是特殊的，魂片的联系、同芯魔杖、预言的标记等等，哈利和伏地魔之间的联系已经涉及最高深的魔法领域，老邓没可能获胜，但哈利可以。这才是老邓把哈利推出去的原因。他能做的只有用生命为哈利尽可能地铺平道路。
第三，黑魔法防御术教师，这个职位一年一换人，很难找到什么好人选是肯定的。我倾向于认为，奇洛是老邓故意放进来的，洛哈特是实在找不着人凑数的，卢平和穆迪是请来教学生真东西的，可惜穆迪被掉包。乌姆里奇是魔法部在老邓反应过来之前硬塞的，斯内普是发挥余热（？）的，卡罗是不受掌控的……数下来，这门课的人选其实有一半教学质量过关（卢平、假穆迪、斯内普），剩下的很多不受老邓控制，似乎也没法责怪太多。
总结一下我的观点：老邓从来都没闲着，他铺开的是一张决定了魔法界命运的巨网，枝枝蔓蔓千头万绪，而老邓把握全局的表现，加上对战争中每一个人命运的关怀，我认为已经远远超过了“尽责”二字的范畴，可以说是呕心沥血、殚精竭虑。这也是我不能接受黑邓的原因。他做的事太艰难，所以也不讨好，但设身处地地想，很多时候老邓根本没有更好的选择。回复 7# 叶森

叶森

回复 8# kaqjqyx
他确实做了很多，这点我是无法否认的，但你说的里面有很重要的一点，也是很多人黑他的原因，那就是他是一个幕后的操纵者，他布下了一张大网来杀死伏地魔。哈利是执行者，但他同时也只是一个孩子，有什么正义是要让一个孩子做出如此之大的牺牲的？他有问过哈利的意愿吗？哈利在德思礼家虽然没有受到严重的伤害，但他也没有一个正常的童年，弗农打过哈利，哈利每天都要做家务，还被达力追着打，这叫有分寸？如果佩妮不乐意接受哈利，邓布利多完全可以找一个光明一方的家族收养哈利，他可以亲自设下守卫的魔咒，伏地魔已经消失了，剩下的食死徒基本干不过光明一方，他亲自抚养哈利也不是不可以。他只是不想让哈利在名声中长大，让哈利成为一个完美的“执行者”（这里就是黑点所在）。至于邓布利多打不过伏地魔，我觉得完全就是无稽之谈，邓布利多在原著里面和伏地魔斗法就没输过（或者是僵局），但他不能保证完全杀死伏地魔，他要让哈利去做这件事，因为哈利是一个对付伏地魔的完美“武器”，至于哈利的心理健康，哈利的快乐之类的，在邓布利多的眼中不过是需要为了更伟大的利益而牺牲的东西吧。
邓布利多确实伟大，我不否认这点，也很反对无脑黑他的人，但他做的事绝对不能算是无可指摘，为了更伟大的利益而牺牲的那些人，那些东西，真的愿意被牺牲掉吗？因此我看文，如果有黑邓布利多的，一定要写出有说服力的理由，或者增加私设并且明确标出。

kaqjqyx

回复 9# 叶森


我援引《凤凰社》的原文，原文明确给出的答案是最强的论据。除此之外的个人理解，其真实性都要弱于原文。
关于为什么让德思礼抚养哈利：
————
　　“你也许要问——而且有很好的理由来问——为什么事情会是这样的。为什么一些巫师家庭不能收留你？许多家庭不仅仅乐意这样做，而且把你当作自己的儿子来抚养，他们会感到荣幸和快乐。
　　“我的回答是，我首要考虑的是让你生存下来。我知道你可能会比其他任何人的处境都危险。伏地魔几个小时前被打败了，但是他的那些支持者还在逍遥法外，他们都是愤怒而残暴的亡命之徒，并且他们中的很多人都像伏地魔一样可怕。我需要提前几年对以后的若干年做出决定。难道我会真的相信伏地魔永远消失了吗？不。我不相信。我虽然不知道他会什么时候回来，十年，二十年，或者是五十年之后，但是我确信他一定会回来的，而且就我对他的了解，我也确信他在去掉你之前是绝不会坐以待毙的。
　　“我知道伏地魔的魔法知识可能比现在任何活着的巫师都更为广博。我也知道，一旦他恢复了全部魔力，恐怕就算我使用最复杂、最强大的咒语都不一定能打过他。
　　“但是，我也了解伏地魔的弱点在哪里。所以我决定，应该用古老的魔法来保护你。他了解这种魔法，瞧不起这种魔法，而且他一贯轻视低估这种魔法——也正因为这样，他为此付出了代价，我当然是指你的母亲为了救你而舍去了生命。她给了你一个意想不到的持久的保护，这个保护直到今天仍在你的血液里流淌。所以，我信任你母亲的血统。我把你交给了她的姐姐，她惟一尚存的亲人。”
　　“她不喜欢我。”哈利立刻说，“她没有给我一点——”
　　“但是她收留了你，”邓布利多打断了他，“她可能是不情愿，不高兴，很勉强、抱怨地收留了你，但她毕竟接纳了你，在此过程中，她还保存了我给你所施的咒语。你母亲的牺牲使得血缘的纽带成为我能够给你的最强大的保护屏。”
　　“我还是不——”
　　“只要你还能把有你母亲血液存在的地方称为家，在那里你就不会受到伏地魔的干扰或者是伤害。伏地魔使她的血流了出来，但那血液仍存在于你和她姐姐的身上。她的血液成了你的避难所。只要你还称它为家，你就需要每年回去一次。同时只要你在那里，伏地魔就无法伤害你。你的姨妈知道这一点。我把信留在了她家的门口，并且在信中讲明了我对你所做的一切，她知道把你留在家里完全可以确保你在过去的十五年里平安无事。”
————
关于老邓对哈利的感情：
————
　　“我太担心你了，”邓布利多直截了当地说，“比起让你知道事实真相，我更在乎你的幸福与快乐；比起我的计划，我更在乎你心境的平和；比起计划一旦失败而要做出的牺牲，我更在乎你的生命。换句话说，伏地魔期望我们这些傻瓜去做我们乐意做的事情，而我的做法恰好完全符合他的意愿。
　　“有没有防御的办法呢？我不让其他任何人像我一样关注你——你想象不到我是多么密切地关注着你——不想让你遭受到更多的苦难。我关心的是在不确定的将来，会不会有些不知名的、未曾露过面的人和生物被杀害，在这里，此时此刻，你的生命是否安全，是否过得好，是否开心？我从来没有想到我会这样将一个人放在手心里。

我认为原文这番心灵剖白足以说明老邓是发自内心地关心哈利、爱哈利，而不是把他当成工具。这是很直接的强证据。